Conversamos con Rosa Liarte

Buenas tardes Rosa. Voy a empezar la entrevista con una pregunta que seguro que no te suena de nada. De hecho, es una pregunta tuya. ¿Qué es para ti que es la educación?

Bueno, esa es la pregunta que realizo siempre a todos en mi podcast. Siempre empiezo con esa pregunta. Todo el mundo al que le pregunto siempre me dice… “¡Preguntaza!”. Yo lo tengo claro: educar para mí es preparar a las personas para un mundo cambiante Ya nos ha demostrado la situación actual que tenemos que el futuro es muy incierto y creo que tenemos que preparar a personas competentes para ser resolutivas ante cualquier situación. 

Así que creo que educar es formar a personas e intentar hacer con ellas un mundo mejor y más justo. ¿No?

Rosa… ¿Es cierto que estabas muy ligada al mundo del patinaje sobre ruedas?

Sí. Desde que tenía dos años en mi vida me he dedicado a ello. Luego, incluso me hice entrenadora nacional de patinaje artístico. Cuando era patinadora en alta competición iba a campeonatos nacionales e internacionales. Es decir, toda mi vida ha sido: cambiar ruedas malla, bailes, patinaje y muchísimos pabellones.

Y entonces… En un momento dado estudias Historia. ¿Fue por vocación?

Sí. Realmente la descubrí gracias a, entre otras cosas, a dos profesores. En segundo de la ESO tuve a Antonio Román y en segundo de bachillerato tuve a Luis Tomás. Ellos me despertaron la pasión por la historia que yo desconocía. Es cierto que mis padres y mi entorno pensaban que terminaría estudiando educación física debido a que estaba muy ligada al deporte.

En realidad, siempre se me pasó por la cabeza [estudiar educación física]. Pero me acabé dando cuenta que me gustaba mucho la historia y terminé estudiando historia.

¿Tuviste que elegir entre la historia y el patinaje?

De hecho, yo estudié toda la carrera y de mientras yo daba clases de patinaje. He de decir que le debo mucho a mis compañeros de facultad, ya que ellos me pasaban muchos de los apuntes de clase. Era una época en la que si no asistías a clase no pasaba nada. Tuve materias en las que me era imposible asistir por mi horario. Tenía campeonatos y me era imposible.

Así que mientras estudiaba yo seguí compaginando el patinaje. Con eso me pagué la carrera y las oposiciones. Pensé que si toca la flauta bien, pero mientras tanto yo tenía contrato de entrenadora de patinaje en un club Mijas Patinaje. 

Yo seguía trabajando, pero una sabe que siempre quiere aspirar a trabajar de lo que ha estudiado y tampoco podía estar toda la vida de pabellones.

He oído en una entrevista que te han hecho que el preparador tuyo de oposiciones decía: “Rosa eres demasiado demasiado futurista. Con esta programación no te van aprobar”.

Más que futurista yo lo que era más bien bastante crítica. Yo tenía una frase en mi discurso que decía que la historia es aburrida porque algunos profesores la enseñan aburrida. Una luego descubre que la historia es muy interesante. El preparador de las oposiciones me decía que yo no podía soltar esa frase al tribunal.

Y yo pensaba… ¡Es que es así! Durante años tuve profesores de historia súper aburridos y otros años otros profesores me despertaron la pasión para querer estudiar la historia. Entonces tal como tú enseñas esa materia hay alumnos que la va a disfrutar o no. 

Entonces yo creo que [los profesores] tenemos un papel fundamental.

Y después haces el CAP… ¿Cómo fue tu experiencia?

Yo en todo el CAP sólo dí una hora de clase en segundo de Bachillerato. Tampoco esa era la realidad que me iba encontrar. No tenía otro opción de práctica. Llegué con muy poca experiencia a la realidad de las clases.

¿Recuerdas cómo fue la primera vez que entraste en un aula para dar clase como profesora?

Date cuenta que yo ya venía de dar clases de patinaje. Yo ya estaba acostumbrada a tratar a adolescentes. A patinar con público en un pabellón entero. Entonces, eso no era un problema. 

A mí me dieron una tutoría de 3º de ESO. Yo me acuerdo que entré en clase y me presenté. Yo estaba nerviosa. Yo me dije… ¡Esto es una clase de patinaje más! Pues ahora en vez de patinaje es geografía. En eso estaba algo más nerviosa porque no era mi especialidad. 

Pero cuando entré en el departamento mis compañeros me dijeron que estuviera tranquila que me ayudarían en lo que necesitara.

¿Cómo te introduces al mundo de las TIC en la educación?

Es algo que ya me venía de antes. Yo era la típica que arreglaba la impresora al vecino. grababa los CDs a los amigos y demás. Ten presente que mi padre y mi madre también son hoy apasionados de las tecnologías. He tenido la suerte de aprender esa pasión en casa.

¿Cuando llegas a tu centro educativo te ponen facilidades para usar las TIC?

Nos hemos de remontar al año 2010. Era una época complicada. Veníamos de una crisis profunda. Yo aprobé las oposiciones en 2008, pero nunca me llamaro de interina. En 2010 se empiezan a impulsar las TICs, en Andalucía se implementa la escuela TIC 2.0.

Yo empecé a usar las TICs en el aula pidiéndole a los alumnos que escribieran en blogs. No es que fuera fácil o complicado. Yo intentaba ir implementandolo. Me llamaban al despacho y me decían que lo hiciera bajo mi propia responsabilidad. 

Alguna vez se ha comentado que el uso de las TIC en el aula puede ser discriminatorio para los alumnos de familias con menos poder adquisitivo. ¿Qué opinión te merece eso?

Yo recuerdo en esa época tenía discusiones con padres diciendo que pedirles a los chicos que utilizaron internet era algo para privilegiados. En mi opinión es justo lo contrario. Yo les decía… Imaginad que yo mando a mis alumnos a la biblioteca municipal a que se lean un libro. Hay un ejemplar para 40 alumnos. En realidad es mucho más restrictivo para los alumnos eso que el compartir un texto digital. 

¿Cuándo empezaste a trabajar con las competencias digitales?

Cando yo entré a trabajar como profesora, esa competencia digital ya era una realidad. De hecho, ya estaba en la ley. A todos aquellos que me lo cuestionaban… Yo les respondía que no era una ocurrencia, que era cumplir la ley que estaba en vigor. 

Más allá de las competencias digitales… Estamos en una época en la que ha avanzado muchísimo la forma de aprender en la sociedad. Es decir, si un alumno del siglo XIX visitara una fábrica o un hospital de hoy en día… No reconocerían prácticamente dónde están. Sin embargo… Es posible que esa distancia en muchas de nuestras clases actuales sea mucho menor. ¿Qué opinión te merece?

Es precisamente por ese motivo por el cual yo siempre insisto acerca de el uso de la tecnología. Por ejemplo, si yo voy a usar la tecnología para subrayar un texto en PDF, es casi lo mismo que lo que hemos hecho tradicionalmente con los libros.

Siempre comento que hay que usar la tecnología para transformar la clase. Para ello también es necesario cambiar la forma metodológica de dar clase. ¡Ojo! Que esto no sólo tiene que ver con el uso de la tecnología.

Hace muchos gente como Kilpatrick o Montessori ya tenían proyectos metodológicos superadores a la educación clásica. 

Una de las cosas que yo siempre comento es que una mala clase, con tecnología, es metodológicamente mucho peor.

Claro. El problema es cuando usamos la tecnología para hacer lo que ya veníamos haciendo en papel. Hay gente que usa Google Classroom sólo para colgar PDFs. Esas herramientas están para ir mucho más allá de eso.

Lo que debemos hacer con la tecnología es transformar y ganar tiempo con ella. A mi como docente me debería servir esencialmente para ganar tiempo de calidad para mi alumnado. 

Hablemos de las Flipped Classroom. Aunque el concepto es brillante y es una de las tendencias más útiles que existen hoy en el profesorado innovador… Las primeras veces que se imparten pueden llegar a tener un efecto extraño entre los alumnos, ya que les fuerza a tener una actitud activa, digamos que más intensa. Cierto es que una vez superada esa barrera, los alumnos suelen retener mucho mejor los conocimientos. ¿Qué opinas?

A mi me han dicho algunas veces que los vídeos que yo hago de Flipped Classroom no se iban a ver. Y es que es posible que no se vean la primera o la segunda vez, al menos de una forma activa. ¿Cuándo creo yo que los van a ver? Cuando los alumnos entren en una clase normal y se encuentren una caja con candado. Dirán… ‘Ostras, qué fuerte. Ahora tengo que aplicar los conocimientos del vídeo para abrir este candado’. Claro, les fuerzas a que para obtener el ‘premio’ deban aplicar específicamente los conocimientos de los vídeos.

Es entonces cuando los alumnos comprueban que es mucho más fácil y entretenido hacer las clases así en vez de por la vía tradicional de realizar un ejercicio tipo en el libro. Que quede claro que yo no creo que eso esté mal. Pero opino que se abusa en exceso de plantear todas las clases sólo de esa forma. 

Hablando de Flipped Classroom y otras innovaciones didácticas en nuestras aulas… Tú eres profesora esencialmente de ESO. Yo tengo la sensación que en primaria y en la secundaria obligatoria se es bastante más permeable a esa evolución metodológica. En cambio, creo que no es así en el bachillerato. Parece cómo si eso lo fuera a corromper.

Yo creo que el problema es que el bachillerato siempre va a estar sacrificado por la EBAU. Entonces es dificil que mientras esté ese examen se vaya avanzar hacia nuevas metodologías.

Es posible que donde haya algo más de margen es en primero de bachillerato, ya que hay menos presión para la preparación de ese examen. 

¿Qué le dirías a un alumno que se pregunta por qué ir a estudiar historia o ciencias sociales? Puede que conteste que eso “no sirve” en el mundo actual.

Esa es una buena pregunta. Es curioso lo del “sirve” o “no sirve”. Yo siempre comento que mi hermano estudió económicas. Se suponía que él estudiaba la carrera con más salida. Y yo, claro, la que menos salida tiene.  Él se ha tenido que pasar 4 o 5 años de becario y en duras condiciones laborales. Yo hice unas oposiciones y extrañamente para lo de la supuesta utilidad , me fue mejor. Es más, mi principal trabajo ahora es de formadora, algo para lo que yo no tengo una carrera.

Más allá de los casos personales… Yo creo que lo que es importante son tus habilidades y tus competencias más allá de lo que estudias académicamente.

Yo hablo siempre de la capacidad de adaptación al cambio. Debes estar siempre en constante aprendizaje. No puedes estancarte pensando que ya sabes lo suficiente. 

Estamos viviendo un momento en el que van a empezar a aparecer de forma disruptiva (o no) nuevos interesantes proyectos como las Smart Classes. En general va mucho más allá de los aparatos tecnológicos, tiene mucho más que ver con el uso didáctico de los espacios en el aula. ¿Crees que estamos cerca de que eso se extienda en nuestras aulas?

Sí. De hecho yo he tutorizado un curso que iba sobre eso en la Junta de Andalucía.  Aunque realmente donde he dado formación al respecto es en los colegios privados o concertados.

Es lo que se conoce como “aula del futuro”. La verdad es que es muy interesante, como comentas, cada aula tiene sus rincones, haces estaciones de aprendizaje y demás. En la escuela pública viene de la mano de los profesores que idean decoración didáctica en el aula y la van cambiando.

De hecho recuerdo que en el instituto en el que yo trabajaba, que era bastante innovador, hicieron obras. En esas obras nos enseñaron los planos de cómo iba a ser la distribución espacial de las aulas. Recuerdo preguntar si había posibilidad de no pusieran tabiques, para poder así tener una aula enorme. Y no, no nos dieron opción a eso. Las aulas deben ser estas, con este tamaño y esta distribución concreta. 

Hay una parte burocrática, que por más que nosotros [las profesoras] queramos cambiar se nos escapa. Muchas veces los que diseñan estos espacios no está en clase, ni ha dado clase. De hecho, una de las charlas que más me ha inspirado al respecto es la de Rosan Bosch. Ella habla de cómo los espacios se deben adaptar al uso que tienen. Ella es famosa por haber adaptado los famosos centros Vittra.  

Otro de los aspectos más destacados de tu figura es el relacionado con la formación. ¿Qué tipo de formaciones al profesorado impartes?

Bueno, la verdad es que doy de todo. Algunas de mis formaciones son sobre aplicaciones concretas. También trato la ola invertida, flipped classroom, aprendizaje basado un proyecto, aprendizaje el servicio, herramientas digitales de Google, de Apple, etc.

La verdad es que trato de muchísimos temas. Un amigo mío siempre dice que “valgo tanto para un roto como para un descosido“. 

Hablando sobre aplicaciones… Una de las cosas que más les gustaría a nuestra audiencia es que nos recomiendes 5 aplicaciones educativas.

iDoceo. Es una herramienta que sirve como cuaderno de notas para el iPad.

Explain everything. Esta aplicación es con la que yo grabo mis vídeos explicativos. Yo grabo con una pizarra digitial. Para mí ha sido una herramienta imprescindible desde hace muchísimos años.

edPuzzle. Para grabar esos vídeos y asignarselos a mi alumnado, es una aplicación que me gusta mucho.y luego como profe es la que a mí realmente me ha dado el paso a poder hacer proyectos. Me permite saber si el alumnado se ha visto el vídeo. Es una aplicación que permite coger cualquier vídeo que esté en la red y aplicarle una serie de preguntas que el alumno puede ir respondiendo mientras lo visualiza.

Notion. Es una herramienta organizativa. Me sirve para gestionar el trabajo que tengo. Mucha gente me pregunta… ¿Cómo te organizas todo lo que haces? Pues uso este organizador que va muy bien. Cualquier gestor de tareas puede ser válido para este fin, pero este es el que a mi me gusta.

Book Creator. Esta me encanta para trabajar con el alumnado. Sirve para crear libros digitales, interactivos y simples. Cuando se lo enseño al profesorado, la verdad es que se animan mucho y pierden el miedo a usar la tecnología, porque es muy fácil de usar. 

Hace un tiempo que eres autora de podcasts. ¿Cómo surgió?

Yo ya venía haciendo podcast del de 2011 con mis alumnos. Está el podcast de lecciones de historia. Lo que pasa que ya hace años deje de publicar podcasts y me lié con otros proyectos en vídeo y demás con mi alumnado. 

Entonces siempre me quedó pendiente retomarlo, ya que me gustaba mucho. Ya hace un año, mucho y ya hace un año antes me di cuenta de algo. Yo iba a eventos educativos y de repente me encontraba en una mesa comiendo con Francisco Mora con Trujillo, Mar Romera y Rosan Bosch es una mesa. Pensé a veces es más enriquecedora esa conversación que el evento en sí. Pensé que sería interesante llevarme una grabadora y captar esas conversaciones.

¿Qué canales de YouTube tienes?

Tengo dos canales de youtube: Lecciones de Historia y Rosa Liarte.

Voy publicando publicando vídeos tutoriales y lo que surja. También publicó en vídeo los podcasts. Trato de enlazar los vídeos de youtube con el contenido en mi blog personal.